这其间,他最为关注的是中国古村落、古民居的消失。在日前接受的专访中,他提出:我们发展的速度太快了,对精神文化没有顾及到,这个是历史的遗憾。我们不能再有损失,要把文化遗产留给后人。
平均每天消减80到100个村落
记者:据您了解,中国传统村落的现状如何?您最近为传统村落的保护又做了哪些工作?
冯骥才:2000年,中国共有371万个自然村,到了2010年,我们的自然村就剩下263万个了。10年锐减了90万个村落,平均每天消减80到100个村落,这个字非常紧迫。
从今年开始,文化部、住建部、财政部三个部委组织文化学、建筑学等专家成立了一个专家委员会,我是专家委员会的主任。从年初到现在,已经有两批进入了国家传统村落名录。我们第一批认定642个村落,第二批认定了911个村落。
记者:传统村落的保护和非物质文化遗产的保护有哪些不同?
冯骥才:对村落的保护大家非常着急,但它不像非物质文化遗产,保护对象非常明确,而且是过去式的,比如年画、剪纸、地方戏。村落是活着的,甚至是生产、生活的一个基本单位,是老百姓生活的一个社区,是一个动态的存在。
记者:如果村落确定为被保护的传统村落之后,将如何具体实施保护?
冯骥才:传统村落进入名录,就进入了国家保护的范围。首先要给财政支持。其次,我们要求这些村落,有了名誉开发旅游是不行的。我们将制定村落发展的保护规划,得到专家认可,不仅仅要解决村落的生存,还要让老百姓日子过得好,留在那。必须把现代文明的恩惠带到村里。
记者:传统村落要保留原住民在里边生活才有真正的活力。但是,农耕生活方式已经变了,很多人外出打工甚至不再留在故乡,如何让农民留在其中生活?
冯骥才:一个要提高老百姓的生活,另一个就是提高生活质量。保护的方式我认为是一对一的保护,每个村落都不一样。
我们是农耕大国,世界上没有一个国家像我们的村落,有这么多的文化内涵。同时,村落也是一个生活社区,老百姓没法生产了,生活设施不好就走了,留下大量的空村,空巢是村落保护的一个很大难题。
记者:在采访传统村落的保护中,很多人谈到资金短缺的问题,您认为该如何解决这个问题?
冯骥才:我觉得凡是传统村落,国家必须给予支持,应该花这笔钱。另外,我们要呼吁那些有良知、喜欢文化的人,按照自己的兴趣去做一些事。
应尽早尽快在新一轮城镇化之前把确定的传统村落保护下来
记者:人们公认传统村落老房子的文物和文化价值,但是,很多受访的年轻人表示并不喜欢从小住的老房子,比如徽派建筑的采光往往不好,冬天也比较寒冷。您同意对老房子内部进行改造的做法吗?
冯骥才:物质社会是发展的,但是未来的精神文明是需要传承的。另外,村落不是年轻人都不喜欢,我们知道广东的一些村落都是年轻人在保护。我们前些天在做村落的保护,要建立数据库,包括视频、音像、图片,非常复杂,比如它的方言、土语,都得记录下来。
有些变化也可以认可。比如在江西,有些村落非常好,当地建了一些徽派的建筑,厕所、卫生间比以前的大了,但是外面的风格没有改变。新旧房子融为一体,春天油菜花开,非常美丽。
记者:新一轮的城镇化即将推进,您推测对传统村落将有什么样的冲击?
冯骥才:我们应尽早尽快在新一轮的城镇化之前,把确定的村落保护下来。要做一个盘点,哪些东西是不能动的,哪些是支撑它的特色。就像北京,支撑这个城市的,不仅仅是故宫、天台、颐和园,还有胡同和四合院。如果上世纪50年代把这些东西确定下来,那么北京就是另外一个样子了。
中国除了丽江,还没有一个古城被列为世界文化遗产。我们发展的速度太快了,跟西方的渐进方式不同,对精神文化没有顾及的到,这个是历史的遗憾。我们不能再有损失,要在城市化之前或者进程中,抓紧确定保护传统村落的目标,把文化遗产留给后人。
反对“开发”的观念
记者:社会各界应如何配合国家的保护做一些力所能及的事?
冯骥才:第一是帮助国家建立认定、监护、保护的标准;第二是到村落里面去,唤醒百姓的保护意识;另一个就是监督,不让村落遭到破坏。不仅仅是丽江、凤凰古城等观光过度,很多地方都存在同样的问题。我非常反对“开发”的观念。要尊重村民,不能破坏他们的生活。
记者:有人说,古村落保护的速度比不上消失的速度,刚才说传统村落的保护进入了一个新的历史时期,是不是意味着这种情况有所改观?
冯骥才:有些村落消亡了,这是一个必然,但是我们要保护好那些好的,这是国家要做的,传统村落的保护进入了一个新的时期,是一种文化自觉。
文化自觉是建立在几个不同的层面上,一个是知识分子的文化自觉,第二个是国家的自觉,是决策性的,战略性的,是很关键的。之后是各个地方政府的文化自觉,地方政府是执行的关键。最后要达到一个全民的文化自觉。全民的文化自觉就是社会文明的进步,如果都不拿文化当回事,只有几个人在喊、在叫是不行的。所以我们呼吁社会不断进步的情况下,呼吁财富的合理运用。
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